EMPLEO,TRABAJO Y DESIGUALDADES EN SALUD:UNA VISIÓN GLOBAL. Benach & Muntaner Madrid, 27 de Sept. de 2010

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00:00:35HOLA! José Luis Perona por la presentación, a los intervinientes posteriores:
00:00:45Gaspar Llamazares y
00:00:47Gregorio López Abrero, a todas las personas que nos han ayudado a completar un poco este trabajo lento y laborioso: hemos tardado
00:01:00cuatro años en completar este libro. Por lo que hay que agradecer a muchas personas, es un
00:01:10trabajo colectivo. En este sentido
00:01:14Carles Muntaner y yo (Joan Benach) somos los
00:01:15portavoces. Voy a hablar primeramente sobre el
00:01:33origen del libro y comentar algunas cuestiones sobre la
00:01:39condición de determinantes sociales de la salud, de la
00:01:47Organización Mundial de la Salud y sobre nuestra participación en ella con la
00:01:47red de condiciones de empleo. En segundo lugar, voy a hablar sobre una parte de los
00:01:53contenidos, cómo se gestó, cuáles son los
00:02:05métodos, de un tema complicado como son los temas de
00:02:12empleo y desigualdades de salud en el mundo y voy a utilizar algunos ejemplos de
00:02:28interrelaciones,
00:02:30causas,
00:02:31efectos y
00:02:32políticas. Posteriormente,
00:02:34Carles va a completar con otros aspectos importantes del libro.
00:02:43La Comisión de Determinantes Sociales de la Salud de la Organización Mundial de la Salud tiene su
00:02:47origen en el 2004, durante casi 4 años, hasta el
00:02:512008, que se presentó el informe final, hubieron varias
00:02:59comisiones, centenares, miles de personas que colaboraron desde el
00:03:05ámbito académico,
00:03:06periodístico,
00:03:07social,
00:03:08político... para generar ese
00:03:14informe que intenta resumir las propuestas más importantes sobre
00:03:26determinantes sociales de la salud. La
00:03:31comisión aporta como una de sus
00:03:34conclusiones que la
00:03:37injusticia social
00:03:38está matando a la población a gran escala. La
00:03:41reducción de las inequidades en salud entre y dentro de los países es un imperativo ético. La
00:03:47distribución desigual de experiencias que dañan la salud no es en ningún sentido una cuestión o un fenómeno natural sino el resultado de la
00:03:55combinación de políticas sociales deficientes, de
00:03:59situaciones económicas injustas y de
00:04:01malas políticas. Como ejemplo, un par de
00:04:09resultados del informe que, seguramente, tendrá tanta importancia como la tuvo en su momento el
00:04:26informe de Alma Hata o la
00:04:28descripción de la salud para todos en el año 2000, hace 30 años. En ese informe vemos cómo se distribuyen las
00:04:39tasas de pobreza en diferentes países. En un país tan rico como
00:04:45EEUU el nivel de pobreza, después de la redistribución económica, se reduce muy levemente y, en cambio, de forma muy marcada en los
00:04:55países nórdicos, europeos. Un segundo ejemplo tiene que ver con las
00:05:13políticas e inversiones de generosidad en la familia y su relación con la
00:05:24mortalidad infantil. En los
00:05:28países nórdicos, con políticas de protección más acentuadas en este campo, tienen un nivel de pobreza y de mortalidad infantil menores, mientras que en otros tan ricos como
00:05:42EEUU son mucho mayores. La lógica que el informe presenta tiene que ver con la
00:05:57crítica de una forma determinada de mirar la salud. La comisión cita al epidemiólogo social
00:06:20Geoffrey Rose que en uno de sus libros de 1992 nos decía que la
00:06:30investigación biomédica se encarga de las
00:06:33causas cercanas, relacionadas con los
00:06:37agentes infecciosos -virus, bacterias, deficiencias nutricionales, el hábito de fumar...- y cómo todo eso tiene su traducción en la importancia que se le da a los
00:06:56factores genéticos, a la
00:06:58atención sanitaria y a
00:07:01los estilos de vida. Cuando uno ve
00:07:05políticas de salud en muchos países se da cuenta de que son
00:07:09consejos que todo el mundo conoce: no fumar, llevar una dieta equilibrada, etc. Sin embargo, la
00:07:23Comisión de Determinantes Sociales puso mucho énfasis en hablar de otra cuestión que
00:07:30Geoffrey Rose destacaba en su libro:
00:07:37las causas de las causas, las causas que determinan que las personas estemos en mayor medida expuestos a infecciones, a tener una dieta adecuada, a llevar conductas poco saludables, etc. y que son el objeto de la
00:07:56investigación social, económica y política y eso tiene que ver con la crítica de los llamados
00:08:07estilos de vida. Un epidemiólogo social hace unos años hizo una
00:08:17lista alternativa a los diez consejos que acabamos de ver.
00:08:27Leigh Gordon decía: -No seas pobre, pero si eres pobre, deja de serlo. -No vivas en una zona deprimida y pobre. -No trabajes en un lugar estresante. -No vivas en una vivienda de mala calidad. Nos estaba diciendo que uno no elige muchas de e
00:08:53factores socioeconómicos y políticos. Por tanto,
00:08:59la Comisión se ubica en un
00:09:00marco para entender los problemas de salud pública muy diferentes de los estamos acostumbrados. Hay que hablar de
00:09:22determinantes estructurales de la salud y de la desigualdad y tienen que ver con la
00:09:29política:
00:09:34el contexto socioeconómico,
00:09:36el contexto político,
00:09:37la tradición de los gobiernos,
00:09:38las políticas macroeconómicas,
00:09:40el mercado de trabajo... Todo ello influye decisivamente a través de la propia
00:09:45estructura social mediada por
00:09:47la clase social,
00:09:48el género,
00:09:49la etnia, etc. e incide en lo que se conoce como
00:09:53determinantes intermedios:
00:09:59las condiciones de empleo y trabajo,
00:10:01el nivel de ingresos y su distribución,
00:10:03la vivienda... Y todo ello, finalmente, va a producir
00:10:06desigualdades en salud. Nuestra investigación se enmarca dentro de este contexto. En la
00:10:26Comisión empezamos a trabajar en un aspecto muy importante de la salud pública como son las
00:10:34condiciones de empleo y de trabajo. El
00:10:45primer informe que hicimos fue en
00:10:482007 y en él resumimos y agrupamos una buena parte de información que a dado pie a este libro. El
00:11:03libro es un
00:11:07trabajo de equipo, resultado del trabajo de muchas personas y patrocinadores: redactores, organizadores generales, asistentes técnicos, las más de cien personas que han hecho estudios de casos, los traductores -porque el libro original era en inglés, que
00:11:57desigualdad en salud y como dice
00:11:59Vandana Shiva, que tuvo la amabilidad de hacer un
00:12:07prólogo para el libro, no sólo es un
00:12:14problema de justicia social muy importante a nivel global sino que se trata de describir y explicar de qué forma el
00:12:22bienestar y la justicia social
00:12:24se distribuyen desigualmente en todo el planeta.
00:12:28Vandana Shiva también decía en este prólogo que hemos de centrar nuestros esfuerzos en favor de la
00:12:36equidad si realmente queremos ir hacia un
00:12:41mundo más justo y democrático. En el
00:12:52capítulo 2 nos centramos en algunas
00:12:54definiciones claves para entender estos fenómenos. Por eso utilizamos una frase de
00:13:07George Piquering: hay que entender el significado de los conceptos y de las palabras. Hemos utilizado el concepto de
00:13:14empleo justo, que complementa el conocido en la
00:13:21Organización Internacional del Trabajo,
00:13:26empleo digno o decente. El
00:13:30empleo justo tiene que ver con
00:13:35relaciones justas de empleo: relación entre los que tienen y los que compran, venden, la fuerza de trabajo y todas las prácticas relacionadas con ello, como un requisito fundamental para
00:13:50reducir la pobreza,
00:13:52mejorar las condiciones de trabajo y
00:13:54mejorar la salud. Esta definición de empleo justo implica
00:14:08libertad ante la coacción,
00:14:09seguridad en el empleo,
00:14:11un nivel de ingresos justo,
00:14:12una protección social y
00:14:14beneficios en el empleo,
00:14:15respeto y dignidad en el trabajo,
00:14:17participación en el lugar de trabajo y
00:14:20enriquecimiento y
00:14:22falta de alienación. Que el trabajo sea un lugar dónde se vaya a gusto y no un sacrificio o algo muy difícil de soportar. Las
00:14:40condiciones de empleo críticas las hemos dividido en
00:14:456 categorías:
00:14:481) Personas que tienen empleo estable, con mejor nivel de protección, como funcionarios, aunque se están reduciendo.
00:15:002) Situación de desempleo
00:15:023) Precariedad
00:15:034) Informalidad
00:15:045) Trabajo infantil
00:15:056) Esclavitud y trabajo forzado Todo ello traducido por los
00:15:11ejes clave que definen la desigualdad social:
00:15:16clase socia,
00:15:18género,
00:15:19edad,
00:15:20etnia,
00:15:24estatus migratorio. En el
00:15:25capítulo 3 del libro hemos intentado explicar
00:15:33cómo hemos investigado la
00:15:38situación mundial del empleo y la desigualdad. Como decía el economista
00:15:44Gunnar Myldar en el mundo real no hay problemas económicos, psicológicos, sociológicos... que es como tendemos a parcelar el conocimiento en cada uno de los campos académicos, sino que lo que hay son
00:16:00problemas complejos. Por tanto, hemos intentado ser
00:16:12interdisciplinares, utilizando información de muchas disciplinas:
00:16:18epidemiología,
00:16:19sociología,
00:16:19economía,
00:16:20historia, etc. Estamos ante un reto bajo el cual habitualmente los científicos utilizan unos métodos que no llegan a capturar una visión tan compleja. Cuando hablamos de
00:16:44trabajo vale la pena recordar lo que dice el economista y ecólogo
00:16:49John Bellamy Foster de que
00:16:54el trabajo en la sociedad actual es un misterio: no hay otro ámbito en la existencia social que quede tan
00:17:01oculto por la ideología imperante. Conocemos nuestra situación pero no la de otras personas que muchas veces están muy cerca nuestro. Nosotros hemos utilizado mucha
00:17:28información científica en el libro, pero también de
00:17:30periodistas,
00:17:31movimientos sociales, de procedencia muy diversa. Por eso este homenaje al periodista alemán Günter Walraff que mostró de una forma muy clara en los años 80 que ocurría con los inmigrantes turcos que iban a trabajar a Alemania en el libro
00:17:57"Cabeza de turco". Él tuvo que
00:18:02disfrazarse de turco para hacer los trabajos que hacían ellos y poder visualizar algo que está muy oculto. Él decía que descubría cosas mínimas,
00:18:18las "pequeñas catástrofes diarias" y recordaba que si esta sociedad fuera realmente democrática no habría realmente que hacer reportajes escondiendo su identidad.
00:18:33Malrad nos decía que
00:18:34describir la realidad con exactitud es algo esencial para
00:18:37transformarla y que había que desvelar la
00:18:43causalidad de las relaciones sociales y denunciar las
00:18:45ideas de la clase dominante. Por eso en el libro hemos usado
00:18:52literatura científica,
00:18:53literatura no científica, un amplio número de
00:18:56fuentes de documentación con una
00:18:58perspectiva realista y un
00:19:00enfoque transdisciplinar y participativo donde han trabajado varios centenares de personas. De hecho, nosotros explicamos también en ese capítulo una
00:19:22metáfora sobre cómo nos hemos intentado acercar a esa realidad tan difícil: es como si el mundo del trabajo y la desigualdad fuera como una
00:19:26fotografía, como una cara, que nosotros intentábamos
00:19:30visualizar, pero era algo muy difícil y nosotros con
00:19:36estudios de casos, con
00:19:39análisis de tipologías de países, etc. intentábamos acercarnos a visualizar esa cara. Probablemente, no lo hemos logrado, pero nos hemos acercado para ver la realidad de forma un poco menos difuminada. Hemos planteado en el libro
00:20:13más de 100 estudios de caso, una especie de mosaico en que hemos seleccionado situaciones que nos permitían entender un poco mejor esa
00:20:25realidad en los distintos continentes. En el
00:20:33capítulo 7 del libro hemos hecho este ejercicio:
00:20:39describir,
00:20:40visibilizar, sacar a la luz una parte de la realidad que normalmente no está sintetizada. Hemos hablado de
00:21:01desempleo, que tiene, y hoy en día con la
00:21:06crisis económica aún más, una enorme importancia. Hay más de
00:21:10200 millones de personas en una situación de desempleo y la situación se está agravando por momentos. El
00:21:25impacto del desempleo sobre la salud es bien conocido: las personas desempleadas tienen
00:21:30más riesgo de morir,
00:21:31de consumir bebidas alcohólicas,
00:21:35de dormir peor, etc. Aunque muchas veces es muy
00:21:40difícil estudiar esa realidad.
00:21:41Por ejemplo, en
00:21:45EEUU el número de
00:21:49personas encarceladas, que desde los años 80
00:22:00se ha incrementado mucho, siendo mayoritariamente personas de raza negra o latinas. Además, se puede documentar en este estudio de caso, que trabajó el sociólogo norteamericano
00:22:32Bruce Webster, que en algunos condados de EEUU hay
00:22:44más del 50% de jóvenes de raza negra que están en prisión. Si están en prisión
00:22:54no están desempleados, están en prisión. Hoy día es imposible hablar de
00:23:13precariedad en el mundo sin hablar de los
00:23:20trabajadores pobres, que son más de
00:23:22.400 millones, con situaciones muy dramáticas y extremas. Otro estudio de caso es el de las
00:24:23maquiladoras, generalmente
00:24:25mujeres, sobre todo en
00:24:26Centroamérica,
00:24:26Honduras y
00:24:27Nicaragua, donde hay miles de trabajadoras con una
00:24:32jornada laboral interminable: se levantan a las 4 de la mañana, hacen toda la jornada laboral y cuando vuelven a casa tienen que hacer todo el trabajo doméstico. Y trabajando en
00:24:46empresas que parecen prisiones: con
00:24:50guardias de seguridad y
00:24:51control absoluto: empresas
00:24:54"libres de sindicalismo". Son empresas que fabrican muchos de los
00:24:59tejidos y de la ropa que luego podemos encontrar en los grandes almacenes donde compramos. También hay otras condiciones de empleo como las del
00:25:12trabajo informal, tan importante en los países pobres, que pueden llegar a tener
00:25:16hasta el 80% de los trabajadores en situación de empleo informal. Sobre él se sabe poco y principalmente a través de la
00:25:24Organización Internacional del Trabajo. Los casos de la situación del
00:25:48trabajo informal y su
00:25:49repercusión en la salud son numerosísimos. Un ejemplo que tiene que ver con los
00:25:56problemas de globalización actuales:
00:25:58el desguace de grandes buques. Antes se hacía en los países más ricos, ahora se hace en los países pobres, como
00:26:16la India y
00:26:17Bangladesh, donde centenares de hombres lo hacen con sus propias manos, estando expuestos a multitud de
00:26:27productos químicos, así que su
00:26:41mortalidad es elevadísima: uno de cada 3 o 4 sufren
00:26:46cáncer al cabo de unos años. Otro ejemplo son los
00:26:51grandes vertederos, como el de Nebeus en Dakar, donde directamente viven centenares de personas porque es su medio de subsistencia, estando también expuestos a multitud de
00:27:23riesgos para su salud. También es bien conocido, gracias a estudios de la
00:27:27Organización Internacional del Trabajo, la situación del
00:27:30trabajo infantil:
00:27:32más de 300 millones de niños y niñas en el mundo trabajan y muchos de ellos en
00:27:40situaciones muy peligrosas y
00:27:42sin posibilidad de tener derecho a la educación. Como por ejemplo el caso del
00:28:05cacao:
00:28:06el 40% del cacao que se recolecta en el mundo viene de
00:28:10Costa de Marfil, donde hay un
00:28:18gobierno muy corrupto con una
00:28:19multinacional que controla el mercado, y son
00:28:24niños y niñas quienes lo recolectan en una
00:28:28situación laboral rozando el esclavismo, con situaciones de gran
00:28:34violencia y crueldad. Ese cacao luego es transportado a países ricos como
00:28:39Suiza,
00:28:40Alemania e
00:28:40Inglaterra, que lo convierten en chocolate y lo venden a lugares del mundo con más capacidad adquisitiva. Hace unos años un
00:28:53periodista fue a esa zona con una mochila con
00:29:00chocolate y se lo dió a probar a
00:29:03niños que no lo habían comido nunca. Por lo que se refiere a la situación del
00:29:13esclavismo y del
00:29:14trabajo forzado: hay
00:29:20entre 12 y 28 millones de personas que se encuentran literalmente en una situación de esclavitud. Dice
00:29:27Kevin Bates que se tratan de
00:29:32esclavos prescindibles: prácticamente
00:29:44personas de usar y tirar. Según Kevin Bates,
00:29:48hay más esclavos vivos hoy que
00:29:51toda la población que fue raptada desde África en la época del comercio de esclavos. Por tanto, estas
00:30:00situaciones de trabajo afectan de una manera abrumadora en la
00:30:07salud. Como mínimo
00:30:135000 personas mueren diariamente por el
00:30:16impacto de las situaciones de trabajo. Son más de
00:30:192 millones de personas al año. Y sin embargo, estamos ante la punta del iceberg, porque muchas veces ni las
00:30:30autoridades, ni los
00:30:31gobiernos, ni los
00:30:32sistemas de información son realmente conscientes de la necesidad de tener los
00:30:38datos adecuados para medir esta situación. En
00:30:42España, en el
00:30:442004, se identificaron por los sistemas de información rutinarios cerca de
00:30:4930000 enfermedades laborales y
00:30:522 muertes causadas por el trabajo.
00:30:59Estudios alternativos decían que como mínimo había
00:31:0280000 casos de enfermedades laborales y
00:31:05miles de muertes. El
00:31:09trabajo tiene una enorme importancia en la
00:31:12salud y en las
00:31:13situaciones de desigualdad en la salud y, sin embargo, muy pocas veces atendemos a esa importancia. En el
00:31:20capítulo 8 del libro hablamos de las
00:31:22causas y, utilizando la frase de
00:31:25Bertold Brecht de uno de sus poemas cuando nos dice que "la causa de nuestra enfermedad una mirada a nuestros harapos te la revelarán, es la misma causa que desgasta nuestros cuerpos y nuestras ropas". En el libro documentamos también muchos
00:31:51ejemplos, como el que muestra la relación entre las
00:31:57condiciones de trabajo y las
00:31:59enfermedades coronarias. Hay toda una leyenda sobre que los profesionales, las personas de una
00:32:08clase social más rica, son las que tienen más
00:32:11infartos de miocardio, más problemas cardiovasculares y demás. Toda la
00:32:15información científica nos dice precisamente lo contrario: las personas con una situación laboral y las clases sociales que hacen los
00:32:25trabajos de más riesgo, con menor control, con mucha exigencia, son las que tienen
00:32:32mayor número de problemas cardiovasculares. Otro ejemplo es el caso límite de un país como
00:32:39Japón, donde han acuñado una palabra para hablar de la muerte por exceso de trabajo, el
00:32:46karoshi: que lo sufren personas que después de
00:32:50jornadas extenuantes mueren por un
00:32:57colapso producido por
00:32:59relaciones de empleo,
00:33:02organización del trabajo,
00:33:03métodos de producción y por la
00:33:04cultura laboral. Así como también, en los últimos años, se ha ampliado el concepto del
00:33:16karo-jisatsu, los
00:33:18suicidios en el trabajo. Hemos estudiado la
00:33:25precariedad en el empleo y por eso haremos referencia a un estudio aún no publicado y que en poco tiempo será defendido en una
00:33:33tesis doctoral por
00:33:35Alejandra Vives, en nuestra universidad. La
00:33:45precariedad laboral a menudo se relaciona con los
00:33:50contratos temporales. Estamos en una situación de
00:33:56crisis y el número de los contratos temporales
00:33:59se ha reducido del 33% al 25% y, sin embargo, la
00:34:05precariedad laboral
00:34:06no se ha reducido, porque es un concepto que tiene detrás la
00:34:15temporalidad, la
00:34:16inseguridad en el trabajo, pero también el
00:34:18nivel salarial, la
00:34:21capacidad de decidir,
00:34:23la vulnerabilidad,
00:34:23el tener derechos pero también poder
00:34:26ejercer derechos, el
00:34:27no tener miedo. La
00:34:33precariedad laboral en España, por lo tanto, no se ha reducido sino que todo parece indicar que
00:34:41está aumentando. En esa
00:34:44tesis doctoral se documentan cosas como ésta: si se es un ciudadano español, un
00:34:51hombre, un profesional, mayor de 30 años, la probabilidad de
00:34:59precariedad laboral es de un 20%. Pero si se es
00:35:04mujer, que hace un trabajo manual, en las peores condiciones laborales, inmigrante y joven, la probabilidad de estar en una situación de
00:35:19precariedad laboral es del 90%. Por lo tanto
00:35:24el margen va del 20 al 90 % y sabemos que
00:35:36a peor situación de precariedad laboral,
00:35:38peor situación de salud física i mental. Hay otras
00:35:51causas importantísimas de fondo, políticas, que tienen que ver con la
00:36:08globalización y con las
00:36:12políticas neoliberales que en muchos países del mundo en los últimos tiempos han tendido ha
00:36:22privatizar y mercantilizar aspectos sociales con
00:36:27consecuencias importantes en la salud, a
00:36:30externalizar, a aplicar
00:36:32relaciones laborales descentralizadas, a aumentar la
00:36:35flexibilidad, la
00:36:37precariedad y también a
00:36:41recortar los servicios públicos y a no hacer
00:36:44reformas fiscales equitativas. En cuanto a la
00:36:57cuestión de las políticas y la
00:37:00crisis económica, incidimos en el
00:37:01capítulo 9 del libro. Como nos recordaba
00:37:08Geoffrey Rose tenemos muchos
00:37:13conocimientos limitados, como en el caso del
00:37:16empleo informal, pero con lo que sabemos tenemos de sobra para hacer importantes cambios en las
00:37:24condiciones de empleo y trabajo y
00:37:26mejorar la salud y
00:37:27reducir las desigualdades en ese campo. En ese sentido, las
00:37:31políticas de protección social que inciden en el empleo, y hoy en día en
00:37:38España parece que aún hay muchas personas que están en una
00:37:44situación de protección y, sin embargo, parece que en los próximos meses eso puede cambiar. Parece que aún hay una quinta parte de personas que no tienen esa protección. Cuando un hombre es un desempleado sin protección de clase alta, su riesgo de pad
00:38:19clases sociales más pobres, los obreros, el
00:38:24riesgo de tener mala salud mental
00:38:27aumenta hasta 7 y eso se reduce drásticamente cuando existe
00:38:35protección al desempleo, importantísima para asegurar la salud de las personas. Otro aspecto clave son las
00:38:57relaciones de poder y eso tiene que ver con quién tiene el poder y quién decide. Hoy día, inevitablemente, al hablar a
00:39:03nivel global, hay que hablar de
00:39:05gobiernos,
00:39:07empresas transnacionales y
00:39:10otras organizaciones y organismos internacionales que tienen el poder de tomar
00:39:14decisiones que afectan a la vida de miles de millones de trabajadores y trabajadoras, determinando los
00:39:21estándares laborales, las normas, etc. Muchos de los factores claves que van a determinar su salud. Hoy en día, las
00:39:28grandes empresas tienen más poder económico y político que muchos gobiernos.
00:39:35Ford o
00:39:36General Motors son empresas que tienen un PIB mayor que muchos países del mundo. Por tanto, esos aspectos que tienen que ver con la salud pública también hay que documentarlos. Por ejemplo el tema del
00:39:54control y la compra de los
00:39:57territorios de países pobres por parte de
00:40:03grandes empresas y gobiernos, como en los
00:40:08países petroleros. Y también grandes empresas como
00:40:18Daewoo, que compraba grandes extensiones en
00:40:22Madagascar para intentar asegurarse su seguridad alimentaria y hacer beneficios económicos con inversiones. Ése es un tema relativamente nuevo con el que hay que estar muy atento, porque es una forma de
00:40:36neocolonialismo muy importante. O por ejemplo,
00:40:41la mayor empresa del mundo,
00:40:45Wallmart, con casi
00:40:452 millones de trabajadores, la mayor parte de ellos en
00:40:50EEUU, esta empresa que nació en Arkansas se ha hecho un enorme conglomerado de enorme poder y que aplica medidas y
00:41:01condiciones de trabajo muchas veces muy dañinas para la salud de las personas. Hay otras empresas con una imagen más positiva, como
00:41:22Ikea, que también citamos en el libro y que mantiene una
00:41:28conducta en Suecia muy digna, pero
00:41:32no tanto en otros países pobres del planeta. Con situaciones como el caso del
00:41:40asbestos, que sabemos que hace años que está
00:41:44dañando a miles de trabajadores y a grandes empresas y gobiernos como el de
00:41:51Canadá, exportan sistemáticamente este producto a
00:41:56países pobres donde
00:41:57miles de trabajadores van a morir en los próximos años, debido a su exposición.
00:42:05Los sindicatos alertaron sobre los
00:42:08peligros del asbestos y que
00:42:12muchas empresas lo sabían y escondieron esa información. Fijémonos en este gráfico sobre la
00:42:35participación de los trabajadores en la
00:42:38Unión Europea, donde existe una marcada
00:42:41diferencia entre los países socialdemócratas del norte de Europa y los países mediterráneos del sur de Europa. Los
00:42:50países nórdicos son los que tienen más y mejores
00:42:52sindicatos y un nivel de
00:42:55competitividad,
00:42:57tecnología y
00:42:58crecimiento mucho mayor. Sirve para desmontar el
00:43:04mito de que tanta participación y poder sindical
00:43:11afectan a la economía. Un ejemplo de ello es el caso de
00:43:17Istas en España, una organización que está haciendo un trabajo importante en muchas empresas, donde gracias a la
00:43:26participación activa de los delegados de prevención en las empresas están contribuyendo a
00:43:36mejorar la salud laboral. Esto tiene que ver también con aspectos como, no sólo hacer en el libro este
00:43:46diagnóstico casi catastrófico, sino también con otros
00:43:55aspectos más positivos: se están haciendo cosas para mejorar esta situación. Un ejemplo es el de los
00:44:05movimientos sin tierra en Brasil, que ya tiene muchos años y dónde hay una organización de
00:44:151,5 millones de personas y que tiene
00:44:18objetivos claros, como aumentar los
00:44:20derechos,
00:44:20distribuir la tierra y la riqueza de una forma más justa y aplicar políticas no sólo al trabajo sino también al
00:44:29medioambiente. Otro ejemplo: el caso de las
00:44:41empresas recuperadas en Argentina. En el año
00:44:432000-2001, Argentina llegó a una situación catastrófica fruto de unas políticas neoliberales dramáticas que hicieron que el país estuviera en una situación de pobreza y mucha vulnerabilidad. Allí ocurrió el caso de las empresas tomadas o recuperadas
00:45:07por trabajadores, que con mayor o menor éxito, para crear
00:45:22otro tipo de relaciones en las empresas y lograr otra forma de supervivencia y de trabajar. O por ejemplo el caso menos conocido de la
00:45:35organización de trabajadores informales, como el
00:45:38Streetnet,
00:45:40en Suràfrica, que se han agrupado para defender sus derechos, como las de
00:45:55vendedores callejeros. En el libro también hemos incluido algunos aspectos ligados a la
00:46:09crisis, entendiéndola como decía
00:46:12Marx, que el hombre que no dispone de más
00:46:18propiedad que de su fuerza de trabajo tiene que ser en todo estado social
00:46:22esclavo de otros hombres y no podrá vivir más que con su permiso. Con la crisis nos estamos acercando cada vez más a esto, a menos que haya las
00:46:40relaciones de poder adecuadas. En esta situación del impacto de la
00:46:45crisis económica, las
00:46:49políticas neoliberales están agravando las
00:46:54situaciones de desigualdades y contribuyendo a la
00:46:57generación de la crisis económica y ecológica. Y la crisis está aumentando el
00:47:06desempleo,
00:47:06la precariedad y
00:47:07el empleo informal y
00:47:08otras situaciones de empleo dañinas para la salud. Estas relaciones de empleo están
00:47:13reduciendo los salarios y
00:47:14aumentado la desigualdad social y
00:47:17perjudicando también la salud. Y son los
00:47:20inmigrantes, las
00:47:20clases populares y los
00:47:22trabajadores precarios y más desprotegidos los que están sufriendo en mayor medida la crisis y que no vale eso que se nos dice de que ya se harán políticas para
00:47:33reducir la desigualdad social cuando pase la crisis. Hay muchos
00:47:37recursos y posibilidades para emprender ya acciones para reducirlas. Para llevar una
00:47:52agenda política nueva hay que afrontar el tema de la
00:47:56desigualdad de rentas y riquezas y es prioritario: sin eso la situación de millones de trabajadores en el mundo no va a mejorar y tampoco, por lo tanto, su
00:48:07salud. Hay que limitar, minimizar y prohibir las situaciones de empleo más dañinas: como el
00:48:17trabajo infantil y el
00:48:18trabajo esclavo y la
00:48:20precariedad. Hay que conseguir la
00:48:25promoción del trabajo justo y de calidad como algo central, en el cual no necesariamente el empleo está relacionado con cierto tipo de situaciones como las
00:48:37reformas laborales, donde se nos dice que ciertas reformas laborales van a mejorar la situación de empleo separándolo del
00:48:43contexto económico y político general. En ese sentido hay que pensar en
00:48:48políticas económicas donde se haga frente a la vez a las
00:48:54situaciones de empleo y ecológicas que estamos sufriendo, si no hacemos cambios muy drásticos en los próximos años, por ejemplo con el
00:49:08cambio climático. Por lo que necesitamos un
00:49:11modelo ecológico y económico y de progreso social diferente y dónde haya una
00:49:19participación de los trabajadores mayor. En el libro hemos utilizado un
00:49:27prefacio de
00:49:28John Berger y de
00:49:29Vandana Shiva.
00:49:30John Berger nos dice que vivimos y aceptamos una
00:49:34sociedad incapaz de saber cuál es el
00:49:36valor de la vida humana y nos dice que este libro está buscando una respuesta a ello y qué sólo es posible imaginando y vindicando un
00:49:46futuro distinto del que se está realizando.
00:49:50Vandana Shiva nos dice que podemos hacerlo y tenemos los instrumentos necesarios y que un tema clave es incidir sobre el
00:50:01poder político y que la
00:50:10crisis actual no deja de ser también una
00:50:15oportunidad para cambiar el curso de la
00:50:18globalización y crear un
00:50:18medio laboral más equitativo y justo, que reduciría las
00:50:24desigualdades en salud. GREGORIO RODRÍGUEZ CABRERO: Voy a intentar reforzar algunos argumentos que Joan Benach ha resaltado. Cuando se planteó la posibilidad de que la
00:51:00Cátedra de Análisis de Políticas Sanitarias de la Universidad de Alcalá participara en la publicación del libro, no tuvimos la más mínima duda. No solamente por la importancia del trabajo sino también porque la Cátedra está orientada a un
00:51:17análisis como el del libro: omnicomprensivo, con un
00:51:23método abierto y donde
00:51:25se relaciona la salud con la desigualdad en un sentido amplio:
00:51:31mortalidad infantil,
00:51:33esperanza de vida,
00:51:34criminalidad,
00:51:35trastornos mentales... El libro hace una contribución muy importante para que la
00:51:50conciencia colectiva camine en esa dirección: no relacionar solo la
00:51:56salud con el tipo de asistencia sanitaria, sino con el conjunto de las
00:52:03condiciones de vida y de trabajo de una persona. Nuestra
00:52:09salud depende, sobretodo, de
00:52:113 factores:
00:52:131. Dónde y cómo trabajamos.
00:52:152. Derechos sociales: cuál es nuestra posición dentro del Estado.
00:52:193. Vínculos sociales y familiares. Ahí se fabrica la
00:52:25desigualdad, se la combate y se vuelve a reproducir, en una lucha permanente por
00:52:31mejorar los niveles de salud, no solamente individual, sino también colectiva. Quisiera enfatizar
00:52:492 aspectos:
00:52:541. De tipo histórico, recordar que en
00:52:571883 se inició una onda expansiva en occidente rapidísima de
00:53:05lucha contra la desigualdad social. Después de dos
00:53:08Guerras Mundiales, conflictos brutales, fascismos, etc., por fin llegamos a un imperfecto y desequilibrado
00:53:18estado de bienestar, pero que nos dieron 30 años, del 50 a los 80, donde se redujeron las desigualdades y los sistemas universales de salud fueron su factor más importante. Aunque nuestro país estuvo al margen de ello hasta recientemente. Como ha dicho
00:53:51Tony Judt en el libro "Algo va mal", algo va mal porque desde el
00:53:59año 80 hasta ahora llevamos 30 años haciendo todo lo contrario: ha habido un aumento espectacular de las
00:54:09desigualdades sociales, de la
00:54:10exclusión social, se está
00:54:12reduciendo la mobilidad intergeneracional y los
00:54:17parados son considerados como no ciudadanos, como excrecencias del sistema, y todo esto se está traduciendo en
00:54:27problemas de salud graves, sobre todo
00:54:29estrés,
00:54:30depresión,
00:54:32muertes prematuras... Todo esto tiene que ver con lo que antes ha dicho
00:54:39Joan Benach:
00:54:40un empeoramiento de las condiciones del trabajo,
00:54:43un empobrecimiento y privatización parcial del Estado del bienestar y
00:54:48una sustitución de vínculos de tipo comunitario y social por una
00:54:52sociedad mucho más individualizada y sin vínculos. Por lo tanto,
00:54:57se está naturalizando la desigualdad social, hasta límites ideológicos aberrantes. En cierto modo, y siguiendo la terminología del comunista
00:55:09Adam Smith,
00:55:10nuestros sentimientos morales se están corrompiendo. Y aquí me vale recordar que esa corrupción se plasma en un chiste de
00:55:20El Roto que decía: "Asustadles con la crisis para que no reclamen". El libro nos demuestra un
00:55:33malestar documental, la fuente de la desigualdad y por dónde combatirla. Nuestra fuente del malestar no es la documentación ni el análisis, sino nuestra
00:55:46parálisis para desentreñar el
00:55:49jeroglífico social en el cual estamos y traducirlo en
00:55:53políticas sociales que superen esta
00:55:57racionalidad económica, que parece
00:55:59"Deus ex machina", y a favor de una
00:56:02racionalidad social que ponga en
00:56:05relación la salud con una buena sociedad: con buenas
00:56:10condiciones de trabajo, un buen
00:56:13Estado del bienestar, un buen
00:56:15sistema de protección social y
00:56:17una sociedad mucho más cohesionada. En ese sentido, la
00:56:21conclusión del libro es obvia:
00:56:23necesitamos políticas sociales más redistributivas, no hay que esperar a que pase la crisis, hay que hacerlas ahora. Pero con tanta
00:56:34rebaja fiscal como hemos hecho, con tanta panacea, ahora lo tenemos mucho más complicado.
00:56:44Programas sociales más generosos, en términos de sanidad, de servicios sociales, de protección social... No es admisible en una sociedad como la nuestra rica que un
00:56:5511% de los hogares con gente que trabaja sean pobres. Y el último informe nos demuestra que la
00:57:04acumulación de desventajas se traduce en
00:57:08mala salud, sobre todo
00:57:10de tipo mental. Finalmente, en una
00:57:15reforma laboral, que se centre en mejorar las
00:57:18condiciones de trabajo y en reformas reales, que no sean salarios para sostenernos, sino para que la gente tenga niveles de vida dignos. Tenemos tensiones de
00:57:30dualización en esta sociedad y que hay que pararlas y
00:57:34mantener los sistemas públicos universales:
00:57:39la salud,
00:57:40la educación y
00:57:41la protección social son cruciales en este sentido. Por lo tanto, el libro que nos va a ayudar a esa reflexión, contracorriente, pero que hay que hacerla para evitar lo que
00:57:59Karl Paulanyi en la obra "La gran transformación" decía: "la tensión surgió del ámbito del mercado y desde él se extendió a la esfera política para recubrir a la sociedad en su conjunto". Se trata de
00:58:17revertir el proceso: que la tensión surja del ámbito de la
00:58:22sociedad democrática e invada la
00:58:25economía y, por lo tanto, el propio
00:58:29mercado, porque una sociedad con
00:58:32mejores condiciones de trabajo y
00:58:33derechos sociales para todos puede
00:58:36mejorar los niveles de salud del conjunto de la sociedad. Daros la enhorabuena por el trabajo y hay que continuar en esta dirección de un
00:58:52análisis social del trabajo y que se debata en profundidad la complejidad de la
00:59:07salud en términos de lucha contra las
00:59:10desigualdades sociales. GASPAR LLAMAZARES: Dar las gracias a los profesores Benach y Muntaner y a todos los que han participado en este libro la oportunidad que nos brindan de la
00:59:40radiografía de la infamia, muchas veces oculta y vista de manera superficial. Yo creo que este libro es un
00:59:52libro monumental, es un libro fundamental, porque sirve para la
01:00:00reorientación de la política social, que no va por sus mejores momentos, y de la
01:00:15salud pública, que también en los últimos tiempos ha estado
01:00:22más centrada en los estilos de vida, que siempre remiten a una
01:00:28responsabilidad de carácter individual, que en los
01:00:32determinantes sociales de la salud. Es importante reconocer este trabajo que, además, no solo es potente en cuanto ideas y valores, sino que además tiene una
01:00:48metodología y unos casos que muestran los
01:00:53determinantes sociales de la salud o de la enfermedad en el mundo y en nuestro país. En nuestro propio país pudiera ser una provocación, ya que nosotros
01:01:13no tenemos mortalidad por enfermedades laborales por
01:01:17nuestros registros. No es que solamente hayamos tenido en un año 3 fallecidos, es que ha habido años en que no hemos tenido ninguno, cuando estamos
01:01:27a la cabeza de la Unión Europea en
01:01:29accidentabilidad y mortalidad laboral. Tenemos un problema que no son los datos sino los
01:01:41registros y de los
01:01:45intereses que subyacen en ese
01:01:49subregistro de la enfermedad y la mortalidad laboral en nuestro pais. Los
01:02:14datos de encuestas demuestra que esto no es así y que los datos de
01:02:20morbilidad laboral va pareja a los de
01:02:23mortalidad laboral. Y son malos en las
01:02:27enfermedades conocidas:
01:02:29cardiovasculares,
01:02:30cáncer,
01:02:31problemas mentales... Quiero agradecer también el que el libro haga referencia a otro
01:02:52libro reciente de John Berger sobre la
01:02:56experiencia de un médico rural británico y, a su vez, remite a
01:03:08Gramsci sobre el
01:03:09valor de la vida humana, diciendo que los
01:03:12médicos hemos tenido una
01:03:13formación llena de idealismo abstracto sobre nuestra profesión y que, cuando nos enfrentamos en
01:03:21realidad con los enfermos, al cabo de un tiempo desarrollamos un
01:03:25tamiz cínico. Y no es porque los médicos tengan ninguna actitud malevolente, sino que
01:03:38en nuestra sociedad -como dice Berger-
01:03:43no está valorada suficientemente la vida humana. Junto con
01:03:52John Berger yo me referiría también a
01:03:56Werninguer, en "La maraña humana", que, de alguna manera también recupera esa concepción de los
01:04:04determinantes sociales de la enfermedad y la salud. Y que ha sido anulada también junto con las
01:04:14políticas sociales de los últimos 30 años. No es casual que el
01:04:19retroceso en estas políticas sociales haya corrido parejo al
01:04:24retroceso en las ideas de progreso y sociales. El
01:04:40libro también supone un
01:04:43cambio de la orientación individual de la salud pública a una
01:04:48orientación social. Entré con mi hija en
01:04:54Google buscando
01:04:58enfermedad y trabajo y no me salió nada, lo que demuestra la prácticamente
01:05:16inexistente valoración en el sentido común de esa
01:05:21relación entre modelo de empleo, modelo laboral y patología o enfermedad, y su contrario:
01:05:28la salud. En relación a
01:05:31trabajo y empleo sí que había mucha
01:05:34documentación pero también sobre las causas últimas entre trabajo y empleo. Sobre todo en cuanto al
01:05:48medio físico y en menor medida sobre cómo las
01:05:53condiciones de trabajo -en relación al estrés y autonomía- aparecían mucho menos tratadas. Yo quería destacar del
01:06:21libro, no solamente el enfoque de los
01:06:24determinantes de salud, en relación a la
01:06:26salud pública, para paliar también lo que se denomina
01:06:33"nueva salud pública", basada en los
01:06:37elementos individuales, o en los
01:06:39estilos de vida. Sino que también es muy importante en el libro la
01:06:45diferenciación entre trabajo y empleo: si bien en la
01:06:50medicina laboral está bastante estudiada la
01:06:53relación con las condiciones de trabajo, la
01:06:56relación entre el modelo de empleo y la enfermedad es más lejana, prácticamente inexistente. Creo que el libro pone en valor como
01:07:19la precariedad,
01:07:20el trabajo esclavo,
01:07:21la explotación infantil... tienen un
01:07:30correlato directo con la enfermedad y con la salud. Otro aspecto del libro muy importante es la
01:07:49noción de desequilibrio: esas
01:07:54relaciones laborales a las cuales no se relaciona en muchos casos con la enfermedad no son equilibradas, parten de un
01:08:05desequilibrio de las relaciones de clase y que eso está en el trasfondo de esas anomalías de las relaciones laborales. Para paliar ese desequilibrio, resultan de la mayor importancia todo tipo de
01:08:25intervenciones: desde el punto de vista de la
01:08:28política macroeconómica, de las
01:08:30políticas sociales, de las
01:08:33políticas laborales o en materias más concretas relacionadas con el
01:08:46sistema sanitario. Pero tanto valor como esas
01:08:49intervenciones globales para favorecer la salud de los ciudadanos, tienen los
01:08:55agentes o sujetos que las provocan. Creo que el libro marca también un punto de inflexión en el sentido de que los sujetos de esas intervenciones
01:09:06no son las clásicas instituciones reconocidas en la sociedad democrática:
01:09:19gobiernos,
01:09:21partidos políticos... Sino que hay
01:09:26otras instituciones muy importantes para disputar, no sólo el poder, sino la salud:
01:09:34los sindicatos,
01:09:48organizaciones sociales... Como
01:09:50factores no solamente positivos, sino como favorables a la
01:09:56salud de la inmensa mayoría de los ciudadanos, no deja de resultar especialmente oportuno en momentos de
01:10:02crisis, donde las
01:10:05propuestas que se ponen encima de la mesa son, además de injustas, enfermas:
01:10:10flexibilización en el empleo,
01:10:12debilitamiento de los sindicatos,
01:10:15recortes en el Estado del bienestar,
01:10:17devaluación de las políticas fiscales...
01:10:21El libro, de alguna manera
01:10:22muestra caminos, no solamente para
01:10:26políticas de salud, sino que muestra también quiénes pueden ser los
01:10:34protagonistas de esas políticas. Y esto se da en unas
01:10:40condiciones en que la corriente de fondo de nuestro
01:10:45sistema sanitario, compartida por otros sistemas sanitarios de
01:10:56protección universal o sistemas sanitarios de seguro social es:
01:11:021. La lenta medicamentalización del sistema, frente a la asistencia integral i mucho más frente a la salud pública.
01:11:162. Dualización de la atención, donde el paradigma es la salud laboral, pero podría ser cualquier otra:
01:11:26salud laboral,
01:11:27sistema sanitario,
01:11:28mutuas,
01:11:29sistemas semipúblicos,
01:11:33funcionarios,
01:11:34fuerzas armadas,
01:11:35justicia... Ese modelo de dualización es el que corre en el fondo de la
01:11:41evolución del sistema sanitario, mientras otros hablan de
01:11:43copago y de gestión.
01:11:483. Proceso de privatización del sistema sanitario, no lejos de la
01:11:55privatización del sistema de pensiones. No porque el
01:12:00sistema sanitario no sea
01:12:02eficaz -porque es uno de los más eficaces del mundo, según sus resultados-, no porque no sea
01:12:08eficiente, en relación a los recursos -porque es uno de los más baratos-, sino porque es un nuevo
01:12:15nicho de recuperación de la ganancia por parte de
01:12:18sectores privados. Creo que es un
01:12:24libro fundamental y un
01:12:26punto de inflexión, además en un momento crítico, como es la coyuntura de la
01:12:31crisis, y que nos permite, ahora que estamos en la
01:12:38Comisión de Sanidad del Congreso elaborando las conclusiones del
01:12:42pacto de Estado por la Sanidad pública, elementos de reflexión. He de decir que, entre las
01:12:52conclusiones, introdujimos las relativas a los
01:12:56determinantes de salud y no ha sido polémica, lo que me lleva a la conclusión de que no se han dado cuenta, todavía. Pero sigue siendo polémico es el
01:13:07copago y
01:13:11las formas de gestión del sistema sanitario donde hay intereses muy importantes. El libro viene en muy buen momento, yo agradezco el contenido del libro y que, además de ser riguroso y solvente, sea no sólo una reflexión sobre la realidad, sino un impu
01:14:00Joan Benach que me invitara a participar en el libro, ha sido una experiencia muy transformadora, así como a los colaboradores de todos los países, en concreto a los miembros del equipo de Barcelona, donde está el
01:14:50GREDS (Grup de Recerca en Desigualtat i Salut), donde está Joan, y a
01:14:55Montse Vergara y su tarea de maquetación. Quería poner diapositivas pero en aras de una interacción más viva, prefiero dejar el tiempo para que el público participe. JOSÉ LUIS PERONA: La palabra es ahora de todos ustedes. CARLOS PERERA: No
01:16:08desigualdades en salud si el
01:16:14análisis del capitalismo ha ido más allá de la
01:16:16socialdemocracia. Lo digo porque parece que el modelo que se apunta en varios momentos es el de los
01:16:21países socialdemócratas de Europa, los 30 años gloriosos... parece que ése sería el horizonte de la reflexión. Me pregunto si el análisis aborda el
01:16:35problema de la política y de la clase política, porque en mi opinión está supeditada a los
01:16:47intereses de la gran economía. JOAN BENACH: El trabajo con entidades de las
01:17:08United Nations pone unos límites al tipo de discurso político que uno puede hacer, a veces implícitos, a veces explícitos.
01:17:24La comisión, en la que había
01:17:25premios Nobel, se movía tal y como uno puede esperar viniendo de la
01:17:30OMS: entre el neoliberalismo y la social democracia. Nosotros empujamos nuestro análisis más a la
01:17:48izquierda, yo, por ejemplo, trabajé con el
01:18:02gobierno de Chávez estudiando el suministro de salud. Dentro de este contexto entramos muchas veces en
01:18:11colisión con los puntos de vista: tenemos un límite respecto a lo que se respeta de nuestro trabajo.
01:18:19La OMS se encarga, bajo mi punto de vista, de mantener el
01:18:23"status quo". Pero hay un abanico de
01:18:31oportunidades en organismos de la OMS en el cual uno encuentra representantes de países de todo el mundo: desde
01:18:37Cuba a
01:18:39Myanmar. Eso no ocurre en la competición de la OMS, que es
01:18:45Bill Gates, que solo se representa a sí mismo y es lo más antidemocrático en
01:18:56salud global que uno pueda imaginar, aunque contrate gente que sea técnicamente muy buena. Pero de la OMS nos gustó que hizo una
01:19:08comisión que atrajo a gente de
01:19:11países de ingresos medios, cuya
01:19:14visión es mucho más crítica, como los
01:19:18latinoamericanos, incluso
01:19:20Chile, en la concertación del partido socialista. Pero tenemos ejemplos de
01:19:39gobiernos que intentan ir más allá de las relaciones de tipo capitalista, como
01:19:53Venezuela o
01:20:01Cuba, un modelo en cuestiones de salud. JOAN BENACH: Quería añadir que en el libro hemos puesto énfasis sobre las
01:20:21políticas sociales pero creo que también hay una
01:20:24crítica a la globalización neoliberal capitalista. Hay una
01:20:38interacción entre los problemas económicos, de empleo y ecológicos que habría que abordar de una forma integral. Un ejemplo sería el modelo económico y de empleo que tiene que ver con el
01:20:59cambio climático, que está poniendo en cuestión lo que les va a ocurrir a los
01:21:09ciudadanos pobres de los países pobres en los
01:21:13próximos 30 o 40 años. Los gobiernos tienen mucho que decir. En el libro incidimos en un tema clave: las
01:21:36relaciones de poder inciden directamente en las
01:21:42políticas de mercado laboral y en las
01:21:44políticas del Estado del bienestar. Las relaciones de poder las protagonizan
01:21:57gobiernos,
01:21:57instituciones financieras,
01:22:00sindicatos,
01:22:02movimientos sociales,
01:22:04ciudadanos... todo ello forma parte de las
01:22:08relaciones de poder, que en general son asimétricas y hay que tener una
01:22:16visión crítica para entender lo que está ocurriendo. ÁNGELES MAESTRO: Quiero agradecer este soplo de aire fresco en el panorama que se vive en este país. A medida que la olla de presión de las
01:23:23desigualdades sociales se va intensificando, se intensifica también el
01:23:31bloqueo de los medios de comunicación,
01:23:34el bloqueo institucional... Quería insistir también que en la
01:24:05época de las comunicaciones hay una responsabilidad muy grande de los y las
01:24:11profesionales de la salud y de los y las
01:24:15investigadores/as sociales. La materia prima elemental de trabajo debería ser un
01:24:28imperativo ético de primer orden para decir que las reglas del juego están falseadas. Ni siquiera el nivel de la
01:24:39repercusión de la miseria y el desempleo sobre la enfermedad y la muerte es un elemento conocido. En este tiempo cada vez menos gente piensa que determinadas aseveraciones son catastrofistas porque los temas son muy serios y cada vez es más perceptibl
01:25:11crisis con la del 29, que aquella terminó con la
01:25:20II Guerra Mundial. Ahora no parece que vaya a haber una III Guerra Mundial, pero sí una
01:25:27"Guerra Social". El
01:25:31colapso económico hace prescindibles a proporciones de trabajadores en dimensiones espeluznantes. ¿Cómo podría ser factible la denuncia de la
01:25:58falta primaria de datos acerca de nuestras
01:26:01autoridades? Se habla mucho de las
01:26:07multinacionales y de los bancos, los poderes en la sombra, pero no son ellos
01:26:15los que legislan y ejecutan, hay
01:26:18responsabilidades políticas directas sin las cuales esos mecanismos de poder no serían realidad. La necesidad en el
01:26:29Estado español de análisis de esas características, como puede ser en
01:26:33Grecia o países donde la crisis no ha hecho más que empezar y puede tener
01:26:40repercusiones dramáticas sobre la clase obrera. Cuando hablaba
01:26:48Gaspar Llamazares del
01:26:50copago, que desde el punto de vista de la
01:26:56recaudación no es importante, yo siempre he pensado que es un
01:27:01mecanismo para desprenderse de las personas no rentables en un proceso de
01:27:06privatización de la sanidad. ¿Pero cuántos millones de trabajadores somos prescindibles? CARLES MUNTANER: Con respecto al
01:27:41copago estoy totalmente de acuerdo. En
01:27:43EEUU hay estudios del
01:27:44Grand Corporation que demuestran que incrementa
01:27:47inequidad, ¿cuándo puede presentarse como una solución, sobretodo por partidos socialistas?. Parece que la
01:28:03socialdemocracia de los últimos 20-30 años al haber girado a la derecha ha abandonado a su electorado. Pero para cada país hay que ser un experto de cada país. No tengo suficiente conocimiento de
01:28:31España para hacer una predicción que tenga sentido incluso a corto plazo. En cuanto a la información, es obvio que en
01:28:40Cataluña la
01:28:42derecha controla los mayores
01:28:44instrumentos de comunicación y es muy dificil colar ideas distintas cuando hay esta
01:28:57homogeneidad. Es sorprendente incluso habiendo un gobierno de
01:29:03izquierdas que no hayan sabido cambiar mínimamente los mayores medios, como la televisión. Seguro que tienen efecto pero puedo encontrar un
01:29:13contraejemplo, como es
01:29:15Venezuela a finales de los 90: menos uno, todos los canales de televisión se pasaban el día insultando a Chávez y eso no hizo hincapié en las
01:29:28actitudes populares. La gente no se creía a los medios de comunicación. Así que eso
01:29:32no es una condición necesaria y suficiente para que haya
01:29:36movimientos de tipo emancipatorio. JOAN BENACH: No sabemos como será el futuro pero las
01:29:49tendencias, en muchos sentidos, son más que preocupantes. Si uno atiende a los datos de
01:29:55aumento del gasto militar, la historia nos enseña que cuando eso ocurre es que sirve para hacer alguna cosa. Si se pone en el contexto de un planeta en donde los
01:30:10recursos se van haciendo más escasos, las
01:30:12materias primas son objeto de una vigilancia y un control por parte de las grandes empresas y de los gobiernos peligrosos muy importante. Y no hablemos de los
01:30:38minerales estratégicos. Todo este tema, ligado a la
01:30:43militarización de un país tan potente como EEUU, que tiene
01:30:4840 y tantos millones de pobres. Nunca ha habido tantos pobres en la historia de los EEUU, con
01:30:5845 millones de personas sin seguro sanitario y, al mismo tiempo, un país que tiene casi el
01:31:0650% del gasto militar de todo el planeta. Cuando se piensa que es un país tan militarizado y que va haciendo guerras, el panorama no es precisamente muy optimista, si esto dará lugar a guerras de tipo mundial no lo sé pero
01:31:24este siglo, como han dicho otras personas,
01:31:28va a marcar decisivamente el futuro de la humanidad. Referente a los
01:31:35medios, si uno piensa en ello desde una posición ingenua de los medios como
01:31:42creadores de información, sin pensar que los medios tienen
01:31:46poderes detrás y que quien paga controla, pues no entiende muy bien la
01:31:53selección de noticias, de palabras, todo lo que hay detrás. El caso de
01:31:59Venezuela es paradigmático: si se hace un encuesta en España sobre qué se piensa sobre Venezuela la
01:32:04opinión es masivamente negativa. Nadie sabe decir muy bien por qué pero lo opinión es mala a fuerza de ir leyendo opiniones negativas en los medios. Pero cuando se analizan los
01:32:16datos de salud son muy buenos, sobre todo comparados con los que se tenían antes. Hace muchos años llegué a la conclusión de que, políticamente, una de las acciones más necesarias es que la gente aprendiera masivamente a
01:32:33leer el periódico políticamente, así como la televisión, las noticias, que no es nada fácil: hay que desgajar la media verdad, la media mentira... Si cogemos una docena de periódicos casi todos dicen lo mismo, con matices pero el resultado no es ser de de
01:33:1990% de la gente se informa por televisión tenemos un problema muy serio y las fuerzas sociales tiene que pensar muy bien cómo cambiarlo. La web ayuda, no obstante. PREGUNTA: Gracias por esta obra tan elaborada. El
01:33:58capitalismo tiene que colapsar, como decía el
01:34:04Nobel Karl Right, asesor de
01:34:06Reagan, en su obra póstuma, ya previene de lo que iba a pasar. Sobre ese
01:34:24silencio tan tremendo entre los medios, para muestra un botón: los
01:34:32suicidios en esa multinacional francesa tan conocida que ya van para 3 decenas. CARLES MUNTANER: Yo vi la noticia en la publicación más neoliberal, tal vez, en
01:35:33The Economist. Muchas veces, a la derecha le interesa saber la verdad hasta cierto punto, aunque el análisis y las consecuencias son muy distintos. Estoy de acuerdo en que
01:35:54muchos de los casos recogidos en el libro no se considera noticia. Según los medios: "no tiene gancho". Hay un
01:36:15código semántico que se refiere a la
01:36:18orientación política igualitaria de forma indirecta, para que no se les acuse de
01:36:25discriminación. Un
01:36:30caso individual, presentado de forma sensacionalista, podría tener gancho. Pero un
01:36:42análisis sistémico, de ámbito nacional, de las
01:36:46relaciones de clase eso es
01:36:49anticuado. Está muy institucionalizado. JOAN BENACH: Otro tema complementario es que no se habla más de esta noticia pero tampoco se habla casi nada de un tema que hemos tocado en el libro: el
01:37:16suicidio masivo de decenas de miles de campesinos hindúes, debido a que no pueden
01:37:22controlar sus semillas, que están inducidas por la multinacional
01:37:26Monsanto y que ha hecho que su forme de vida milenaria, se vea socavada, se han visto endeudados... E incluso se han inventado una
01:37:36semilla que se autodestruye en un año. La avidez por el beneficio no tiene límites. Como tampoco se habla de otra noticia que debería ser portada: las
01:37:51inundaciones masivas en Asia, con toda probabilidad debidas al
01:37:55cambio climático, cuando son
01:38:0125 millones de personas afectadas. Eso nos remete a lo que ha dicho antes
01:38:12Gaspar Llamazares sobre
01:38:13el valor de la vida humana. Hay un
01:38:15doble baremo: muere un ciudadano norteamericano y es portada en todo el mundo y la gente se conmueve y emociona. Pero se están muriendo miles, millones de personas en todo el mundo. Pensemos también en los mineros de Chile, casi todo el día en el telediar
01:39:01leer la realidad, porque hacerlo es entenderla y entender las causas es aún más difícil. Es lo que hemos intentado hacer en este libro: intentar ver la imagen aunque sea borrosa. JOSÉ LUIS PERONA: Ha sido una presentación interesante y esta casa s